Олег Николаевич, в регионах России бурно обсуждают тему снижения пенсионного возраста. Идут ли в Госдуме дискуссии по этому поводу?
— Дискуссии по поводу пенсионной реформы не прекращались никогда. Хочу напомнить, что в 2018 году, услышав о намерении правительства повысить срок выхода россиян на заслуженный отдых, депутаты-коммунисты первыми выкатили проект закона об отсрочке этой инициативы до 2030 года.
Откуда взялся этот срок? Причины две. Первая: согласно указу президента России Владимира Путина № 204, средняя продолжительность жизни к 2030 году должна составить 80 лет. Мы рассуждали так: если доживём до этого, то можно обсуждать вопрос о повышении пенсионного возраста.
Но есть второе соображение. Дело в том, что весь мир обсуждает, что делать с людьми в результате технического прогресса или роботизации. Например, в Южной Корее на 10 000 работников внедряется 710 многофункциональных роботов. В России — всего четыре. Почему? У нас слишком дешёвая рабочая сила. А создание роботов — затратный и трудоёмкий процесс.
К 2030 году тема пенсионного возраста себя исчерпает. Но развитые страны обсуждают три пути. Первый — введение платы для тех, чей труд сейчас не оплачивается. Например, труд женщины при воспитании ребёнка. Это тяжкая и бесплатная работа. А пособия трудно назвать достойными выплатами. Вторая — увеличение числа работников, которые «трудятся с человеком» (педагоги, врачи, работники культуры). Третья — снижение пенсионного возраста.
Это три ключевых темы, которые обсуждаются в связи с безработицей. А государство в это время повышает возраст. Законопроект, внесённый депутатами, рассматривали через один год, после того как принят правительственный. Депутаты-коммунисты при каждом удобном случае этот вопрос поднимают. Федерация профсоюзов России требует вернуть пенсионный возраст 55 лет для женщин и 60 для мужчин. И мы поддерживаем это. Но сейчас срок выхода на заслуженный отдых составляет 60/65 лет.
Вернуть пенсионный возраст до уровня 55/60. Почему именно такие цифры?
— Сложилось так исторически. Это реально одно из преимуществ социальной системы СССР. Оно складывалось не сразу, только когда появились экономические условия. Возможно, со временем снизят его. Но подчёркиваю, речь идёт о возрасте, который даёт право, но не обязывает уходить на пенсию. Считаю, что если мужчинам здоровье позволяет, то им полезно работать после 60 лет. Но кому как… Например, мой отец-фронтовик после войны работал директором школы и вынужден был уйти на пенсию в 62 года. Если бы заставили работать до 65 лет, то, весьма вероятно, не дожил бы.
В Омской области в селе средняя продолжительность жизни — 64,5 года. Как говорил президент Владимир Путин: «Это что же? Отработал в деревянный макинтош и поехал?» В данном случае даже не успел отработать.
Можем сделать примерный расчёт. Если ваша зарплата выводит на среднюю по РФ, это 16 000 рублей в месяц, умножаем на 12, получаем 192 000, и на пять лет — 960 000 рублей. С учётом ожидаемого роста пенсии из-за инфляции вы теряете больше миллиона. И так практически у каждого гражданина России. Это сравнимо с «гайдаровской» реформой, когда все вклады практически обнулили. Или с приватизацией, когда всем дали по ваучеру и сказали: «Сможешь купить автомобиль». Большинство их продали. Некоторые вложили в инвест. Это ограбление века, но не хочется употреблять резких выражений. Кто успел выйти на пенсию, тот успел, кто нет, у того собираются отнять по миллиону рублей. Как сказала одна моя знакомая бойфренду: «Ты хорош, ты старый, ты успел». Шутки шутками, но юмор весьма грустный».
Чего дальше ждать?
— Мы сейчас разместили информацию о нашем законопроекте и часто получаем комментарии. Предполагаю, что это не случайно, это популизм. Если так рассуждать, то надо действовать, как лягушка из сказки, которая попала в сметану. Мораль — нужно вдохнуть поглубже и идти на дно. Но там была и другая лягушка, которая сопротивлялась и в конце концов выпрыгнула. Мы уверены, что наши предложения победят. Если не сейчас, то через какое-то время, когда станет понятно: чтобы сохранить рабочие места, нужно снижать пенсионный возраст. Россия безнадёжно опоздала с этим. И вводить его сейчас бессмысленно.
Как реально оцениваете шанс на снижение пенсионного возраста?
— Крайне низко оцениваю шансы отмены закона в ближайшей перспективе. В отдалённой — высоко. Хочу напомнить, что депутатов выбирали в Госдуму, чтобы не молчали как рыба об лёд или говорили: «Да, конечно, чего изволите». Многократно слышал фразу: «Если вы не можете решить вопрос, то хотя бы озвучьте, чтобы правительство знало о проблемах». Потому что Госдума — это орган не только законодательный, но и представительный. Мы продвигаем интересы людей, большинство требует снижения возраста до предыдущего уровня. Что касается отдалённой перспективы, то убеждён, что история работает на нас. Решение о снижении пенсионного возраста придётся принимать.
Когда получится снизить срок выхода на заслуженный отдых?
— До 2024 года думаю не получится его снизить. Когда Россия начнёт внедрять многофункциональных роботов и когда станет понятно, что освободятся дополнительные рабочие места, вот тогда этот вопрос встанет во всей красе, как и в других странах мира. Что от нас зависит, то мы и будем делать.
Напомним, в последнее время в России активно обсуждают вопрос снижения пенсионного возраста. Ранее с подобной инициативой выступил глава «Справедливой России» Сергей Миронов и депутат Госдумы от Новосибирской области Вера Ганзя. Кроме того, парламентарии предлагают ликвидировать ПФР и выплачивать пенсионерам деньги из средств государственного бюджета.